Процесс обращения в «интернетную веру» в Казахстане идет в геометрической прогрессии, заявил в интервью известный казахстанский публицист Сергей Дуванов, комментируя нападки властей на интернет. Он уверен, что уже скоро «сетевики» станут серьезной социальной силой, которая «порвет любого».
Разговор с Сергеем Дувановым мы начинали с целью выяснить страхи, которые однозначно должны терзать власти в автократиях. Среди них, как выяснилось в ходе беседы, не на последнем месте находится растущая активность казахстанцев в Сети.
- Сергей Владимирович, вы один из принципиальных сторонников свержения любых авторитарных режимов. Как тот римский сенатор Древнего Рима, повторявший о необходимости разрушения Карфагена, вы уже двадцать лет не устаете повторять о необходимости смены Назарбаева. Вы и сегодня уверены, что в Казахстане возможен свой Майдан?
- В чем я уверен, так это в том, что власти серьезно готовятся к тому времени, когда в стране созреют протестные силы, которые не просто не согласятся с их политикой, но и попробуют открыто выйти на публичный протест. В Украине это называлось Майданом.
- Почему именно публичный?
- Да потому что иных вариантов борьбы за власть им не оставили. Публичный протест для тех, кто правит сегодня Казахстаном, это серьезный риск потерять власть. Они же помнят, что с этого все начиналось у их коллег по авторитарному цеху.
И потерять власть, скажем, в Казахстане или России — это не то же самое, что потерять ее в любой европейской стране. Для казахстанских власть имущих это чревато как потерей собственности, нажитой зачастую не самым законным путем, так и привлечением к судебной ответственности за неправовые действия в период нахождения во власти. А кому хочется оказаться за решеткой, да еще и нищим?
Я полагаю, что президент Назарбаев знал, что говорил, когда озвучивал главный секрет своей власти. А выдал он действительно страшную тайну: оказывается, честных во власти нет и каждого из его окружения можно взять за руку и отвести в суд. После таких откровений власть ну просто никак нельзя терять.
- А разве в Украине ситуация другая была? Если верить тому, что сегодня говорят о команде Януковича, то по ней тюрьма плачет горькими слезами.
- Пока Янукович был во власти, тюрьма плакала по его оппонентам. И он прекрасно понимал, что со сменой власти изменится и ориентация правосудия. Потому что правосудие в автократиях — это продажная девка, обслуживающая тех, кто во власти. Меня всегда бесят юристы, работающие в авторитарных государствах и заявляющие, что они вне политики и служат только закону. Судьи, прокуроры, адвокаты — вот с кого нужно начинать чистку государственной системы.
- В Казахстане то же самое?
- Один в один. Сегодня за руку берут и ведут в суд, как правило, тех, кто неугоден или опасен этой власти. Кажегельдин, Жакиянов, Аблязов, Джакишев, Алиев - пример такой избирательности. Остальные, если они устраивают Хозяина и соблюдают установленные правила игры, правосудию не по зубам. Им многое позволено в обмен на лояльность и преданность режиму. Это и есть основной алгоритм этой власти.
- Вернемся к страхам Акорды потерять власть. Что делается, чтобы исключить этот риск?
- Практически ничего в части исключения социально-экономических причин, порождающих эти риски. Власти не в состоянии принципиально изменить ситуацию в стране, улучшить жизненный уровень основной массы населения, повысить качество жизни. А именно это могло бы минимизировать указанные риски и обеспечить им беспроблемное нахождение во власти и дальше.
Однако существующая политическая система в принципе не позволяет что-то менять кардинально в жизни людей, и поэтому им не остается ничего другого, как закручивать гайки и уделять повышенное внимание вопросам предотвращения публичных протестов. Это и принятие законов, фактически запрещающих любые акции, которые не устраивают власть. Это и подготовка и натаскивание специальных подразделений силовиков, их оснащение. Вы в курсе, что по количеству полицейских на душу населения Казахстан на втором месте, уступая только России?
Это и мощнейшая антимайдановская пропаганда в СМИ, сформировавшая устойчивый стереотип, что любой протест против властей — это преступление против социальной стабильности. Сюда же можно отнести и то, что в руках властей рубильник, при помощи которого они при первом же намеке на готовящиеся протесты способны отключить интернет в Казахстане.
- То есть повышенное внимание к интернету, к соцсетям — это следствие печального опыта авторитарных коллег? Я имею в виду события в Египте, Тунисе, Украине.
- Именно. В Акорде понимают, что процессы, идущие в интернете, антиавторитарны по своей сути. Сам по себе интернет — это угроза любой автократии. Поэтому понятно, почему они настороженно относятся к росту интернет-активности граждан. Кстати, создание Альянса блогеров — один из показателей этого внимания. А еще они могут в любой момент лишить нас интернета. Все это, похоже, дает им уверенность, что в части интернета у них все под контролем.
- А разве это не так? Как показывает опыт последних событий в Гонконге, отключение интернета — это первое, к чему прибегают власти, чтобы парализовать коммуникационные возможности протестующих.
- Да, чисто технически власти себя на этот счет обезопасили. Но это не решает проблему. Здесь не все так просто и однозначно. Отключить интернет они, конечно, могут. Но к чему это может привести? Вы не задумывались над тем, что людям может не понравиться это и они могут начать протестовать?
Представьте себе, что в недалеком будущем власти, скажем, желая не допустить вывод оппозицией своих сторонников на площадь в Алматы, отключают интернет в стране. Возможно, мера сработает и вместо десяти тысяч сторонников оппозиции соберется только половина. Но при этом на площади окажутся тысяч пятнадцать возмущенных сетевиков, требующих отставки правительства, посягнувшего на их святое право общаться в Сети.
- Интересно, а с чего Вы решили, что сетевики выйдут протестовать на площадь? Пока они себя зарекомендовали как офисные хомячки, которые много говорят, но мало делают.
- Это потому, что пока для большинства интернет не стал жизненной необходимостью. Для многих он остается только увлекательной игрушкой. Зашел, поиграл в игры, отправил письмо, поболтал в скайпе, заглянул в "Фейсбук". Но постепенно люди к нему привыкают настолько, что он становится жизненно необходим. Это сродни наркотику, к которому привыкают настолько сильно, что соскочить с этой иглы уже становится невозможно.
Уже сегодня для многих Сеть стала неотъемлемой частью их жизни. Причем той ее частью, которая очень важна. И этих людей уже ни за что не заставить вернуться в доинтернетную жизнь. Они будут однозначно этому сопротивляться. Вот откуда моя уверенность, что они будут протестовать из-за ограничения или ущемления интернета.
Сегодня их еще мало, но процесс обращения в «интернетную веру» идет в геометрической прогрессии, и завтра таких людей будет большинство. Это будет серьезная социальная сила, и она "порвет" любого, кто посягнет на ее право общаться в интернете. Любой правитель, любой диктатор, решившийся ограничить или закрыть социальные сети, рискует столкнуться с еще большим сопротивлением и протестом, чем тот, которым ему грозит оппозиция или просто недовольные граждане.
- То есть Вы хотите сказать, что интернет в ближайшем будущем станет предметом первой необходимости, как хлеб, одежда, транспорт, и покушаться на него со стороны властей станет опасно?
- Именно так. Лично я это вижу, как "Первое правило Сети", которое должно гласить, что власть, покусившаяся на свободу интернета или попытавшаяся его запретить, подлежит безоговорочной замене и остракизму. (Разумеется, замене в рамках закона.) И это правило не я придумал, оно уже формируется в умах людей в качестве некой аксиомы, что интернет, социальные сети — это то святое, к чему политики не имеют права прикасаться и тем более поднимать на это руку.
- Не слишком ли Вы фетишизируете интернет? Мы знаем страны, где интернет запрещен или ограничен, и ничего такого там не происходит.
- Это временное явление. В этих странах не сложился тот слой интернет-пользователей, которые без него уже не могут обходиться. Попробуйте это сделать там, где он стал неотъемлемой частью жизни для большинства нации! Вас "порвут" и проклянут навеки.
- Думаю, что и в Казахстане этот слой реальных, как Вы говорите, сетевиков сегодня недостаточен, чтобы они могли влиять на политическую ситуацию в стране.
- Согласен. Все сказанное в нашем случае — это вопрос ближайшего будущего. Сегодня казахстанские сетевики еще слабы, чтобы качать свои права. И в этом плане отключи сегодня власть интернет, вряд ли протест проявится в реале. Но я убежден, что это вопрос времени. А время работает не на власть. Есть надежда, что к тому времени, когда в стране начнется подъем протестных настроений, Сеть наберет необходимые мускулы и тогда посмотрим, рискнет ли власть нарушить Первое правило Сети.
- Ну что ж, мне ничего не остается, как завершить банальной, но истинно верной фразой: «Время покажет». Спасибо за разговор.
ИА "Республика"
