Featured

После саммита ОБСЕ Назарбаев занялся "закручиванием гаек": интервью Вячеслава Абрамова

С председательством Казахстана в ОБСЕ правозащитники республики связывали надежды на улучшение ситуации с правами человека в стране. Однако ожидания не оправдались: Астана пошла не по пути либерализации, а по пути "закручивания гаек".


Заместитель директора представительства Freedom House в Казахстане Вячеслав Абрамов не исключает, что власти только таким способом могут контролировать ситуацию, но в реальности объяснить, с чем связан такой объем нарушений прав человека - Абрамов затрудняется. Вместе с тем, он убежден: правозащитники, равно как и журналисты, все равно должны заниматься критикой, они должны продолжать выявлять недостатки и предлагать варианты изменения ситуации к лучшему.


ИА REGNUM: Недавно информационные агентства распространили ваше заявление о том, что в Казахстане планомерно зачищается информационное поле - сейчас никому не интересна "гражданская" тематика. Дескать, раньше - редакторы СМИ присылали своих журналистов на пресс-конференции по правам человека, и только потом принималось решение - материал не публиковать. Теперь же на ваши пресс-конференции ходят только оппозиционные СМИ и информационные агентства. Можете ли вы развить мысль - как, по-вашему, это характеризует казахстанское общество в целом?


Общество реагирует на те темы, которые ему предлагают. В Казахстане информационное поле давным-давно зачищено - в нем нет места свободному мнению, открытым дискуссиям, в том числе и о ситуации с правами человека. Именно этим можно объяснять отсутствие журналистов на пресс-конференциях правозащитников - круг СМИ, которые еще могут представить мнение активиста правозащитной организации о ситуации в стране - сжат до небольшого кольца. В этих условиях измерение заказа общества на информацию - это не более, чем профанация. Если в течение десятилетия люди получают информацию только с одной стороны, они, во-первых, просто не знают, что думает другая сторона, во-вторых, постепенно теряют интерес к поиску информации через СМИ. Думаю, что популярность оппозиционной прессы можно объяснить тем, что люди как раз заинтересованы в том, чтобы получать и альтернативную информацию, каналы поставки которой сейчас чрезвычайно ограничены.


ИА REGNUM: В Казахстане наблюдается в последние годы рост протестных настроений. Понятно, что связано это в первую очередь с ухудшением социально-экономической ситуации. Но все же - можно ли сказать, что несоблюдение законности, а также основных прав - например, права на мирные собрания, каким-то образом подстегивают ситуацию?


Да, возможно, такая связь существует. В Казахстане свобода мирных собраний фактически остается правом на бумаге, оно реализуется только в тех случаях, когда это напрямую выгодно власти и нарушается, когда его пытаются реализовать ее оппоненты. Дело отнюдь не в маршах и спускании пара - дело в возможности людей выразить свое мнение. В Казахстане граждане не могут быть уверены, что их мирный протест или флэшмоб не завершится задержанием или административным арестом - фактически именно так завершались все акции оппозиции и правозащитников в этом и прошлом году. Мне трудно прогнозировать, приведет ли это к тому, что люди вообще откажутся от протестных акций - полагаю, что такого не произойдет. И как раз рост числа таких мероприятий показывает, что тактика властей на подавление не дает никаких результатов - активисты все равно устраивают свои акции, не боясь преследований.


ИА REGNUM: Для многих очевидно, что правозащитные организации и НПО - это рычаг Запада для достижения определенных целей. Причем рычаг - достаточно сильный, как показывает практика, поскольку объединяет, в основном, умных и продвинутых людей, как минимум, получающих высшее образование. То есть теоретически, как это происходило на Украине - вся национальная молодая интеллигенция могут стать носителями западных, англосаксонских ценностей. Вы согласны с этим?


Конечно, не согласен. Правозащитники, равно как и журналисты должны заниматься именно критикой, они должны выявлять недостатки и предлагать варианты изменения ситуации к лучшему. Основная цель активистов - это защита прав человека, привитие обществу и власти уважения к правам человека. При этом НПО в Казахстане преимущественно далеки от политики, они могут заниматься защитой политических и гражданских прав, поскольку именно они являются фундаментом прав человека, но активисты НПО не связаны с партиями или группами влияния и не имеют каких-то политических целей. Вряд ли в Казахстане НПО можно назвать рычагом Запада, во-первых, они не так влиятельны, как на Западе, они работают в интересах конкретных групп населения и в НПО крайне немного молодых людей. Кроме того, в последние годы государство сосредоточено на том, чтобы создавать и поддерживать провластные общественные организации, которые меньше всего настроены критиковать власть и более всего заняты ее восхвалением.


ИА REGNUM: Какую оценку можно дать Казахстану в части динамики развития ситуации с правами человека? Ситуация ухудшается или улучшается?


Ситуация ухудшается. У правозащитников были надежды, связанные с председательством Казахстана в ОБСЕ, но они не оправдались - страна пошла не по пути либерализации, а по пути "закручивания гаек". Возможно, власти только таким способом могут контролировать ситуацию в стране, но в реальности объяснить, с чем связан такой объем нарушений прав человека трудно. Казахстан - стабильное государство с популярным среди населения президентом и это, на мой взгляд, дает возможности либерализовать политическую сферу без страха немедленно потерять власть. Сложный вопрос, к чему это может привести. Вероятно, к росту числа политических заключенных, к искоренению последних независимых (оппозиционных) голосов, к прекращению работы правозащитных институтов.


ИА REGNUM: Считается, что в Киргизии - стране, где количество НПО самое большое в Средней Азии - развитие гражданского общества не привело ни к чему хорошему. Существует мнение, что развитие ситуации напрямую связано со слишком сильным гражданским обществом и неконтролируемым потоком денег от западных стран, заинтересованных в дестабилизации всего региона. Как, по-вашему, влияют гражданские институты на стабильность государства?


Конечно, но вовсе не так, как это представлено в вопросе. В большинстве европейских стран очень сильное гражданское общество, но это вовсе не приводит к череде революций и переворотов. На мой взгляд, ситуация в Кыргызстане - следствие как раз бесчисленных нарушений прав человека и невероятного разгула коррупции, а также неадекватности оценок властями ситуации и неготовность идти на уступки и изменения в зависимости от требований общества. Революции в Кыргызстане следовали после того, как власти серьезно переоценивали свои возможности. Ни первый, ни второй президент не сдержали своих обещаний по демократическому преобразованию страны. Не выполняет их сейчас и президент переходного периода - в стране не изменилась к лучшему ситуация с правами человека, она ухудшается и примеры преследования правозащитников и журналистов подтверждают это. К тому же в Кыргызстане давнее межэтническое напряжение, на которое нынешние власти, как и прежние, старательно закрывают глаза, что может привести к очередной дестабилизации обстановки.


ИА REGNUM: У соблюдения прав человека есть и обратная сторона - если не сформировано здоровое общество, нация, неукоснительно соблюдающая законы, то соблюдение фундаментальных прав человека начинает восприниматься, как слабость государства. Как вы считаете, в Казахстане, да и вообще в Средней Азии - нации готовы к тому, чтобы быть гражданами?


Общество не может обрести понимание гражданской позиции автоматически, например, с принятием Конституции. На это нужно время, для этого ценность прав человека должна пропагандироваться властью. К сожалению, во всех странах Центральной Азии это происходит либо крайне слабо, либо не происходит вовсе. Либо декларативные заявления властей расходятся с делами. Это приводит к тому, что в обществе нет понимания ни прав, ни обязанностей. Думаю, что если бы власть не только говорила, но и делала конкретные вещи для продвижения прав человека, если бы они являлись главной ценностью для властей, то не возникал бы вопрос о гражданской позиции населения - она бы сформировалась достаточно быстро и вряд ли значительно отличалась бы от позиции европейцев.


ИА REGNUM: В своем аккаунте на Фейсбуке и в персональном блоге вы поддержали Михаила Ходорковского. Почему международные правозащитные организации, одну из которых вы представляете, не проводят вот таких же шумных и масштабных акций по защите, скажем, правозащитника Евгения Жовтиса?


Такие акции проводились и проводятся. Евгению Жовтису, например, активисты со всеми мира отправляли открытки с его изображением и пожеланиями скорейшего освобождения из заключения. Сразу после его осуждения проводилась целая серия пикетов, подписывались петиции и коллективные письма. Евгений Жовтис наравне с Михаилом Ходорковским включен в недавно составленный Freedom House и журналом Foreign Policy список самых известных в мире политических узников. Безусловно, Евгений Жовтис менее известен, чем Михаил Ходорковский и поэтому в мире меньше людей знают о нем и ситуации вокруг него и кампании, которые инициированы многими правозащитными организациями, также менее заметны.


ИА REGNUM: Дайте оценку уходящему году.


Для прав человека это был тяжелый год. Не оправдались наши ожидания на улучшение ситуации и, напротив, прогнозы о том, что ситуация ухудшится сбылись. В Казахстане стало на несколько политических узников больше - к (правозащитнику) Евгению Жовтису, (журналисту) Рамазану Есергепову, (бывшему главе НК "Казатомпром") Мухтару Джакишеву добавились политические активисты Ермек Нарымбаев и Айдос Садыков. Независимые газеты не могли работать спокойно, будучи под давлением властей. В стране ухудшилась ситуация с соблюдением права на свободу мирных собраний, ужесточилось законодательство, регулирующее деятельность религиозных объединений. Не думаю, что на фоне приближающихся выборов следующий год будет легче.


Михаил Пак, Алма-Ата


"ИА REGNUM"

Статьи по теме

Это возврат активов или сделка с ворами?

Это возврат активов или сделка с ворами?

More details
Депутат требует запретить банкам, получившим помощь из Нацфонда, выплачивать дивиденды акционерам

Депутат требует запретить банкам, получившим помощь из Нацфонда, выплачивать дивиденды акционерам

More details
Эксперты Комитета против пыток высоко оценивают усовершенствование законодательства Казахстана

Эксперты Комитета против пыток высоко оценивают усовершенствование законодательства Казахстана

More details