Featured

"Чтобы сохранить суверенитет, Беларусь вступит в противоречия с Россией"

Почему в России возникли антибелоруские настроения и что может расколоть белорусское общество, рассказывает российский эксперт Александр Сытин.

 

 

 

 

 Справка Еврорадио: Сытин Александр Николаевич — доктор исторических наук, бывший научный сотрудник Российского института стратегических исследований, который до 2009 года входил в состав Службы внешней разведки Российской Федерации. Сейчас РИСИ выполняет работы по заказу Администрации президента РФ.

 

Еврорадио: Белорусско-российские взаимоотношения в 2014 году — какими они, по вашему мнению, были?

 

Александр Сытин: Произошли серьезные изменения во взаимоотношениях. Прежде всего потому, что Беларусь заняла такую позицию в вопросе присоединения Крыма и в вопросе российско-украинского конфликта, которая Россию не устроила. Соответственно, в России начали нагнетаться антибелорусские настроения, появилась антибелорусская риторика. Она направлена как против руководителя Беларуси Александра Лукашенко, так и против белорусской государственности. Разумеется, это вызвало ответную реакцию с белорусской стороны. Известно, что существуют белорусские националистические круги, в том числе экспертные и среди СМИ, и я могу констатировать, что в прошлом году началась если не информационная война, то значительное похолодание в отношениях двух стран. По моему мнению, это похолодание прежде лежит на российской стороне, которая не хочет воспринимать Беларусь как полноценное государство, а хочет видеть в качестве своего сателлита.

 

Еврорадио: В чем это проявляется?

 

Александр Сытин: Идет волна агитации на тему, что Беларусь недостаточно развита экономически, что она существует за счет российской экономики и так далее. Более того, Беларусь сильно разочаровалась результатами Таможенного союза и перспективами Евразийского союза. Что понятно, ведь Беларусь рассчитывала на льготные поставки энергоносителей и на то, что получит в России рынок сбыта для своей продукции. Не получила ни того, ни другого: вопрос о льготных энергоносителях был отложен, а вопрос с рынком сбыта завис из-за кризиса в России, обвала рубля и того, что Россия обвинила Беларусь в реэкспорте европейской продукции.

 

Из этого следует, что Беларусь, привязанная рядом своих транспортных и торговых интересов к Евросоюзу, будет так или иначе поворачиваться в сторону ЕС. Тем более что Беларусь очень не заинтересована в ухудшении отношений с Киевом. И на сегодня ситуация такова, что в неофициальном информационном пространстве нагнетается военная риторика, которая постепенно переходит и в официальное информационное пространство. Правда, тому, кто гуляет ежедневно по Москве, это в глаза не бросается, но посмотрим, что будет в конце января или в феврале.

 

Еврорадио: Насколько велика возможность для маневра в этой ситуации у официального Минска?

 

Александр Сытин: Знаете, сейчас завязываться на Россию в экономическом плане, по моему мнению, очень опасно. Уже ситуация с российским рублем привела к трудностям в экономике Беларуси. Я уверен, что сложности в российской экономике продолжатся. Более того, они будут увеличиваться в геометрической прогрессии. И белорусскому руководству придется принимать решение: будет оно идти вместе с Россией по этому опасному пути или нет.

 

Еврорадио: Насколько возможен поворот Беларуси к ЕС без выполнения поставленных ЕС перед нашей страной условий?

 

Александр Сытин: Это вопрос сложный, политический и постепенный. Мне кажется, что Лукашенко в течение 2014 года показал достаточную гибкость. У него возникнут сложности в связи с предстоящими выборами. Ему придется лавировать между своей прозападной оппозицией, Россией и собственными интересами. Если выборы пройдут с точки зрения Запада достаточно легитимно, не будет каких-то выступлений, которые будут разогнаны, то вполне вероятно, что удастся сохранить существующий режим, власть, и найти компромиссы с Западом. Если же вступать в конфронтацию и заботиться о том, чтобы не выглядеть слабым, Минску придется быть в одной компании с Кремлем. Со всеми последствиями.

 

Еврорадио: Вы рассказали о том, что эксперты Российского института стратегических исследований доказывали Кремлю "недогосударственность" Украины, искусственность украинского языка. А какие у них выводы насчет белорусской государственности, языка и так далее?

 

Александр Сытин: Абсолютно аналогичные позиции! На своей странице я опубликовал записку, которую подал руководству института относительно Беларуси. И которая стала причиной моих... серьезных расхождений с руководством. Там сказано, что необходимо переформатировать отношение к Беларуси, что необходимо учитывать, что это суверенное государство, что линия на контакты с узким кругом ангажированных специалистов вроде Баранчика, то же самое, что и в случае с Украиной, приводит к фактической изоляции института.

 

Мне неоднократно говорили с белорусской стороны, что никаких совместных мероприятий и конференций с институтом они проводить не хотят. Последнее крупное мероприятие (с участием экспертов из Российского института стратегических исследований и белорусскими политологами и аналитиками — Еврорадио) прошло в мае 2012 года. Были встречи на "третьих" конференциях, которые обычно заканчивались недоразумением. А это означает, что экспертные круги, так или иначе завязанные на администрации президентов наших стран, практически разорвали между собой контакты. Дальше можно не продолжать.

 

Еврорадио: Если Беларуси такое отношение, то нужно ли действительно боятся того, что события в Украине могут повториться в Беларуси, Прибалтике, Казахстане?

 

Александр Сытин: О Прибалтике говорить не буду, потому что она член ЕС и NATO. Конфликт с Беларусью в том или ином виде неизбежен, не дай Бог, чтобы в таком виде, как в Украине, я об этом говорил и буду говорить. Казахстан... Ну, пока это не очень актуально, посмотрим ближе к лету. Отдельные высказывания были, но пока они не получили развития. Но обеспокоенность в Казахстане есть. Без всяких сомнений: если Беларусь хочет сохранить суверенитет, она так или иначе вступит в противоречия с той Россией, которая придерживается сегодняшней политической ориентации. Это без сомнений.

 

Еврорадио: И как может проявиться это "вступление в противоречия"?

 

Александр Сытин: Разлом пройдет между той частью белорусского населения, которая хотела бы восстановления СССР, и частью, которая заинтересована в суверенном развитии Беларуси. В чем концепция российской внешней политики? Найти и активизировать, в Украине или в Беларуси, те слои, которые будут выступать с пророссийскими лозунгами. Насколько активно — это другой вопрос. Насколько жестким будет противостояние — это тоже будет указано какими-то тактическими вещами. Но то, что задача формирования таких социальных групп есть, видно по средствам массовой информации — здесь даже и говорить ничего не надо!

 

Еврорадио: А у нас уже давно на перекрестках неизвестные раздают российские триколоры водителям! Может, на них стоит обратить внимание милиции или даже в КГБ?

 

Александр Сытин: Вот чего я не хочу делать, так это давать советы правоохранительным органам другой страны, а тем более КГБ! Но я бы лично не приветствовал такую практику на ваших улицах.

 

Еврорадио: А тут еще главный пропутинской байкер "Хирург" собирается в Беларусь с каким-то мотопробегом...

 

Александр Сытин: И вершиной всего этого станет "9 Мая" и 70-летие победы. Вот там пройдет разделение: кто с кем, кто за кого и кто против кого.

 

Еврорадио: Российский политолог Глеб Павловский перед новым годом предупреждал, что скоро российские СМИ начнут активно искать в Беларуси фашистов и бандеровцев. Когда ждать нагнетания и от чего это будет зависеть?

 

Александр Сытин: Это будет зависеть от общеполитической ситуации и прежде всего от результата конфликта с Украиной. Значительную роль будет играть политическая ситуация в самой России. Сегодня перспективы весьма неблагоприятны. Вы слышали о создании движения "Антимайдан"? По большому счету это организация боевиков. У нас создаются организации боевиков.

 

Учтен опыт Украины в отношении себя и одновременно идет формирование пророссийских групп населения на территории соседних государств. Это фактически политика. Насколько эта политика будет эффективной и как она будет поддерживаться СМИ? По реакции СМИ и нужно следить за тем, насколько эта политика актуальна. Потому что о том, что тенденции такие есть, я вам говорю с полной ответственностью. Но если вы меня спросите: "Когда начнется?", то предсказать это сложнее всего. Где-то ближе к вашим президентским выборам...

 

Еврорадио: Уже был какой-то вброс якобы от Lifenews о том, что Лукашенко точно баллотироваться не будет, а пойдет Владимир Макей... Российские "шуточки"?

 

Александр Сытин: Не знаю, но насколько я могу судить, России вряд ли была бы удобна фигура Макея.

 

Еврорадио: Он кажется Москве таким прозападным?

 

Александр Сытин: Понимаете, с каждым днем эти наши привычные ориентиры — прозападный, пророссийский, антианглосаксонский и так далее — становятся весьма условными. И мне не кажется, что Лукашенко готов уйти с поста, у меня нет такого ощущения. А у вас оно есть?

 

Еврорадио: Не сказал бы...

 

Александр Сытин: Ну вот! И я о том, что ничто сегодня не свидетельствует о том, что есть такое намерение.

 

Еврорадио: Но ведь не всегда намерениями руководителей интересуются иностранные игроки. Кремль не может рискнуть сделать замену?

 

Александр Сытин: А вы уверены, что Кремль может это осуществить? Говорить можно что угодно, но и в самой России много проблем, которые правительство решить не в состоянии. И с каждым месяцем эти возможности будут уменьшаться. И здесь многое зависит от белорусской стороны: насколько она допустит и разрешит создание таких пророссийских слоев, групп лоббирования и так далее? Если четко поставить такую задачу, то никаких групп и не будет. И все завершится раздачей флажков. Администрации президента или кому-то другому необходимо сформулировать свое отношение к ситуации. В кулуарных беседах с экспертами звучит: "Все наладится". Но мне кажется, что само по себе ничего не наладится, и как раньше уже не будет. И перед белорусскими экспертами, дипломатами, Администрацией президента стоит задача формулировки позиции. И делать это необходимо быстро. Потому что эта неопределенность и бесконечное лавирование плохо закончится. Я не призываю ни в коем случае к разрыву отношений, тем более экономических, но для самих себя общий вектор необходимо осознать, потому что в ближайший год нас ждут очень непростые и очень неприятные события.

 

Еврорадио: Например?

 

Александр Сытин: Прежде всего это будет эскалация конфликта в Украине. Будет сохранение, а возможно, и ужесточение санкций со стороны США и ЕС в отношении России. Будет усиление националистической истерии в России. А в этих условиях рассчитывать на то, что Россия будет уважать белорусский суверенитет, вряд ли можно. Все остальные сценарии я сегодня отношу к разряду чудес.

 

Еврорадио: Может ли Россия в результате эскалации конфликта решиться на неприкрытое вторжение российских вооруженных сил на территорию Украины?

 

Александр Сытин: Пока, надеюсь, нет. Есть ощущение, что это будет достаточно жесткий, но локальный конфликт, который будет использоваться для нагнетания напряжения, для мобилизации патриотических сил внутри страны. Но так, чтобы танковыми клиньями на Мариуполь, Николаев и Одессу, а другими на Киев — думаю, не будет такого. Да, идет концентрация войск, идет истерия в том числе и в интернете, как такой своеобразный ответ на решение Порошенко об очередной мобилизации. Если бы было решение реально атаковать, то Россия сегодня имеет возможности это сделать. Другое дело — последствия. И если этого пока не произошло, значит, о последствиях пока думают.

 

Еврорадио: Если все же до такого дойдет, насколько вероятно российское вторжение и с территории Беларуси?

 

Александр Сытин: Полагаю, что такой вариант пока нереален. Ведь в таком случае можно говорить, что белорусского суверенитета больше нет. Именно поэтому я говорю, что в ближайшие месяц-два, максимум три, Беларуси необходимо будет четко определить свою внешнюю политику. Потому что поле для маневра, которым пользовался целый 2014 год Лукашенко, очень сильно сужается. Если бы Россия пошла на какие-то примирительные шаги, когда не было обострения в районе донецкого аэропорта и тех потерь, которые понесли, по данным украинской стороны, российские военные, тогда бы можно было о чем-то говорить. Но сейчас очевиден тренд на обострение.

 

Еврорадио: Кажется, в нашей стране уже взяли курс на расширение национального самосознания: прошли с разрешения властей "Дни вышиванки", Лукашенко начал говорить о необходимости возвращения белорусского языка...

 

Александр Сытин: Когда большая страна начинает говорить о том, что она будет возрождать в том числе военные и жестко-патриотические традиции, то естественно, что в соседних странах поднимается та же самая волна. И разговоры про белорусский язык, "Дни вышиванок" и так далее — это дистанцирование от России. Ну не говорят же в Брюсселе, что белорусская государственность "неполноценна", как это очень часто можно услышать в российских экспертных кругах.

 

России надо понимать, что рост национализма у них приведет к росту национализма в соседних странах. Но что следует понимать белорусской стороне: рост белорусского национализма приведет к тому, что Россия заявит об угнетении русскоязычного населения, о правах русского языка — дальше смотрите "донецкий сценарий". Если же за пророссийские движения или организации как-то возьмутся ваши правоохранительные органы, то это будет иметь отрицательный резонанс в России: скажут, что русских угнетают, порочат общее прошлое и разрушают общие традиции, что "деды вместе воевали, а теперь вот так!" К этому нужно быть готовым. Как минимум на пропагандистском уровне.

 

Еврорадио: И нам сидеть и молча смотреть, как активизируются пророссийские течения в нашей стране, но не трогать их, боясь "отрицательного резонанса в России"?

 

Александр Сытин: Я отвечу так: в течение ближайшего полугодия Беларуси придется столкнуться с этими вызовами со стороны России. А вот как на них реагировать... Я не граждан Беларуси, я не могу давать какие-то советы.

 

Змитер Лукашук

 

Euroradio.by

Статьи по теме

Это возврат активов или сделка с ворами?

Это возврат активов или сделка с ворами?

More details
Депутат требует запретить банкам, получившим помощь из Нацфонда, выплачивать дивиденды акционерам

Депутат требует запретить банкам, получившим помощь из Нацфонда, выплачивать дивиденды акционерам

More details
Эксперты Комитета против пыток высоко оценивают усовершенствование законодательства Казахстана

Эксперты Комитета против пыток высоко оценивают усовершенствование законодательства Казахстана

More details